Welcome
Login:   Pass:     Register - Forgot Password - Resend Activation

Turkish Class Forums / Language

Language

Add reply to this discussion
Osmanlıca bilen var mı?
1.       Deli_kizin
6376 posts
 25 Jun 2007 Mon 07:08 pm

Elimde şu an 'Osmanlı Türkçesine giriş' diye bir kitap var. Üniversitede okumadan önce, bu yaz biraz başlamak istedim. Şimdi alfabesi ezberledim falan, biraz yazabilirim bile, ama kelimedeki yere bağlı, yani Osmanlıcada kullanılan Arap harfler, başta ortada sonda bulunduğu yere göre, değişliğe uğrar.

Osmanlıcanın grameri, Türk dili gibi mi, Arap dili gibi mi? Bütün kelimeler farklı, yoksa bazıları hala çağdaş Türkçe'de kullanılır mı, Osmanlıca ise sadece Arap harflerde yazılır mı?

----

Türkçemdeki hatalar şimdiden özür diliyorum

2.       mltm
3690 posts
 25 Jun 2007 Mon 07:33 pm

Arapça ve Osmanlıca hakkında fazla geniş bir bilgim olmamasıyla beraber kendimce bir iki şey söyleyeyim.

Osmanlı topraklarında 1928'e kadar Osmanlıca kullanılıyordu ve tamamen arap harfleriyle yazılıyordu. Osmanlıca, Türkçe, Farsça ve Arapçanın karışımı bir dildir, yüzyıllarca kullanıldığı için zamanla değişime de uğradı. Benim de pek bilgim yok ama Türkçe'den farklı olarak Arapçada olduğu gibi sıfat ya da isim tamlamaları kurulur. Ama diğer gramer kurallarının Arapçadan farklı olduğunu tahmin ediyorum. Bütün kelimeler farklı değil, içinde günümüzde de kullanılan Türkçe kelimelerde var fakat Farsça ve Arapça kelimelerin çokluğu ve cümlelerinin yalınlıktan uzak çok abartılı ve süslü olması onu anlaşılmaz kılıyor.
Şu anda Osmanlıcayı sokaktaki insanın anlamasına pek imkan yok, ancak çok az anlaşılabilir. Ancak yaşı daha ilerlemiş olanlar ya da Osmanlıcayı biraz çalışmış olanlar bir ölçüye kadar daha iyi anlayabilir.

Bunun dışında günümüzde hala bazı tamlamalar Osmanlıca haliyle kullanılır. Aklıma gelenlerden bazıları:

İlan-ı aşk = Aşk ilanı
Takdir-i ilahi = İlahi takdir

Osmanlıcadan bir örnek:

"Balıkesir nâibi südde-i sâ’âdetüme mektûb gönderüp, Mehmed Zaman nâm kimesne: “ŞÃ¼rb-i hamr itmem” diyü talâk-ı alenî itmişken, sürb-ı hamr idüp ol vech-ile hâtûnı mutallaka olmağla, her kanda bulunursa Asitâne-i Sa’âde’üme ihzâr olunmak içün hâtûnı Fâtıma’nun karındaşı olan Mehmed gelüp, izhâr-ı tazallum eylemeğle, her kanda bulunursa Asitâne Sa’âdet’üme ihzâr olunmak fermân olmuştur."

Mesela bu yazılandan ben birkaç yer harici pek birşey anlamadım, grameri Türkçe gibi olsa da kullanılan birçok kelime günümüzde artık kullanılmıyor.

Yani diyeceğim o ki Osmanlıca ne tam olarak Türkçe gibi ne de tam olarak Arapça gibi. Türkçe, Arapça ve Farsça karışımı olan arap alfabesiyle yazılan bir dil.

3.       Deli_kizin
6376 posts
 26 Jun 2007 Tue 02:36 pm

Teşekkür ederim

O zaman ben de merak ediyorum. Harf devriminden sonra, ne oldu peki? Çünkü tam Türkçe gibi değilse..
Ya da önce Osmanlıca Latin harfleri yazılmış olmaya başladı ve ondan sonra mı Osmanlıca çağdaş Türkçe'ye değişmeye başladı?

Ahh bu ne kadar zor olacak ya. Ben asla Arap harfleri yazamam ki! Ama en azından solağım

4.       mltm
3690 posts
 26 Jun 2007 Tue 03:08 pm

Quoting Deli_kizin:

Teşekkür ederim

O zaman ben de merak ediyorum. Harf devriminden sonra, ne oldu peki? Çünkü tam Türkçe gibi değilse..
Ya da önce Osmanlıca Latin harfleri yazılmış olmaya başladı ve ondan sonra mı Osmanlıca çağdaş Türkçe'ye değişmeye başladı?

Ahh bu ne kadar zor olacak ya. Ben asla Arap harfleri yazamam ki! Ama en azından solağım



Zaten Anadolu'da okuma yazma oranı çok düşÃ¼ktü (%10-20 dolaylarında), Osmanlıca büyük ölçüde aydın, okumuş, zengin kesimin diliydi. Anadolu halkı kendi arasında Anadolu Türkçesi kullanıyordu, ama kullandıkları dilin günümüz dilinden ne kadar farklı olduğunu ben de bilmiyorum. Osmanlıcayı halkın çoğunluğu anlamıyordu.

Atatürk dil devrimi ile beraber Arap alfabesi yerine öğrenilmesi daha kolay olan ve Türkçeye çok daha uygun olan latin alfabesini getirdi, halka okuma yazma öğretildi, Türkçe'yi geliştirmek için Türk Dil Kurumu kuruldu ve Farsça ve Arapça terimlerin yerine öz Türkçe kelimelerin getirilmesi sağlandı, Anadolu Türkçesini zenginleştirme çalışmaları başlatıldı, çünkü Atatürk'ün kendisi bile arapça, farsça kelimeleri bolca kullanıyordu çünkü öz Türkçe gelişimden uzak bırakılmıştı ve bazı kelimelerin karşılıkları bilinmiyordu. Günümüzde de Arapça ve Farsça kelimeler Türkçe'den halen tam olarak çıkmış değil, hala çok fazla yabancı kökenli kelime var. Ama bazıları artık Türkçe'ye tamamen girmiş durumda.

1922'ye kadar Türkler sadece arap alfabesi kullanıyordu (tabii 11.yy'dan önce eski türk alfabelerini). Fakat senin Osmanlıcayı öğrenmek için Arap alfabesini öğrenmene gerek yok, çünkü günümüzde zaten Osmanlıca latin harfleriyle öğretiliyor he he, ama eski orijinal yazıları okumak istiyorsan Arap alfabesini de öğrenebilirsin

5.       caliptrix
3055 posts
 26 Jun 2007 Tue 05:03 pm

Aslında bu konu çok tartışılan bir konu. Aynı zamanda politik yönleri de çok ağır basıyor. Bu konuda söylemniş sözlere bakmakta da fayda var:

“Harf inkilâbı (devrimi) sadece okuyup-yazma kolaylığı için yapılmamıştır. Harf inkilâbini biz kültürümüzü değiştirmek için yaptık. Arap kültüründen kurtulmak için yaptık. Artık eski yazıya dönülmeyecektir. Bunun mânâsi artık eski kültürümüzle bağımız kalmadı demektir.”

İsmet İnönü (Ulus Gazetesi, 15 Nisan 1969)

Bir başka yazı:

"Bir toplumda okuma yazma bilenlerin oranı, alfabenin ne olduğundan çok, o ülkede eğitime verilen önemle ilgili bir şeydir. Zira harf inkılabından onlarca yıl sonra da, okuma-yazma bilenlerin oranı son derece düşÃ¼k kalmaya devam etti. Söz konusu oran, 1963’te bile %52 civarındaydı."

Fikret Başkaya - Yediyüz: Osmanlı Beyliğinden Yirmi Sekiz Şubat'a Bir Devlet Geleneğinin Anatomisi

Tabi bu alıntılara bakıp "kötü bir iş yapılmıştır" dediğim sanılmasın. Ama ben o bahsedilen okuma yazma oranının (%20 denilmiş ) o kadar düşÃ¼k olmadığını savunan pek çok tarihçi gördüm.

Bu arada, National Geographic dergisinin 1929 Ocak sayısında "Türkiye Okula Gidiyor - Turkey Goes to School" adında bir inceleme yazısı var, konuyla ilgi olarak ona da bakılmalı bence:

Turkey Goes to School - National Geographic (January 1929)

6.       Elisa
0 posts
 26 Jun 2007 Tue 07:16 pm



I should read this thread first maybe before replying, but right now it is too difficult for me, I should have to study it..

However, I got sent that National Graphic article by a friend a while ago, and I thought it was a really interesting read. You should definitely check it out

7.       selin21
206 posts
 05 Jul 2007 Thu 06:59 pm

Osmanlıca Harfler

elif ﺍ

be ﺐ

pe پ

te ﺖ

se ﺙ

cim ﺝ

çim ﭺ

ha ﺡ

hı ﺥ

dal ﺪ

zel ﺬ

re ﺭ

ze ﺯ

je ﮊ

sin ﺱ

şın ﺵ

sad ﺹ

dad ﺽ

tı ﻂ

zı ﻆ

ayın ﻉ

gayın ﻍ

fe ﻑ

kaf ﻕ

kef ﻙ

lam ﻝ

mim ﻡ

nun ﻦ

vav ﻭ

he ﻩ

lamelif ﻻ

ye ﻯ

8.       selin21
206 posts
 05 Jul 2007 Thu 07:04 pm

لسان عثمانى ‎ Lisan-i Osmani

Arapça da Osmanlıca gibi harekesiz yazılıyor.Arapçayı bilmeyenler için Kuran-ı Kerime harekeler eklendi . Osmanlıcada harekeler olsaydı bence çok kolay olurdu.Osmanlıcada dilbilgisi bazı farsça isim tamlamaları ve i gibi Arapça sıfat eki , gibi çok az miktarda yabancı dilbilgisi içerir.Asıl sorun sözcüklerin çoğunlukta Arapça ve Farsça olması.

Harf inkilabına gelince, bence Türkçe nin güzelliği böylece ortaya çıktı.Türkçeye en uygun alfabe latin alfabesidir.Türkçe saflaştırıldıkça elmasın etrafındaki kömürlerin ayıklanıp elmasın açığa çıkması gibi tüm güzelliği ile parladı.

Fakat bu yüzyılda da fransızca latince ingilizce gibi sözcüklerin kullanılması Türkçeyi bozuyor.Türkçesi varken başka sözcük kullanmamak en doğrusu.

9.       aslı
342 posts
 07 Jul 2007 Sat 11:30 pm

Deli kızın, Osmanlıca 6 yıl eğitim aldım. Kullanmayalı uzun zaman oluyor ama bisiklete binmek gibidir diye düşÃ¼nüyorum. Soruların için buradayım.

Add reply to this discussion




Turkish Dictionary
Turkish Chat
Open mini chat
New in Forums
Crossword Vocabulary Puzzles for Turkish L...
qdemir: You can view and solve several of the puzzles online at ...
Giriyor vs Geliyor.
lrnlang: Thank you for the ...
Local Ladies Ready to Play in Your City
nifrtity: ... - Discover Women Seeking No-Strings Attached Encounters in Your Ci...
Geçmekte vs. geçiyor?
Hoppi: ... and ... has almost the same meaning. They are both mean "i...
Intermediate (B1) to upper-intermediate (B...
qdemir: View at ...
Why yer gördüm but yeri geziyorum
HaydiDeer: Thank you very much, makes perfect sense!
Random Pictures of Turkey
Most commented