Barba, if you want to know how Dutch soldiers see Bosnians at that time, just see the picture below, graffiti that written by Dutch soldiers on the wall of army barracks in Potacari, Srebrenitza, was made poster by a Bosnian artist Selja Kameric, were those ones to defend Bosnians and awarded by Dutch government later?

80% percent of the city was muslim Bosnians, when the UN generals bowed down the Serbian threat, they signed a treachery that Bosnians will never forget. That is such a horrible treachery; UN soldiers distributed uniform, vehicles and weapons to Serbs, and Serbs who were wearing UN uniform, intorduced themselves as UN soldiers and killed the disarmed Bosnian youngsters, children, women and men. Again on the wall of Dutch barracks, it was written UN-United nothing, clearly explains everything...

Slavica,

I do know Srebrenitza was not the only tragedy, my highschool time passed watching civilians were being killed in the streets of Sarajevo. I guess you should also know how former Yugoslavian weapons bribed to Cetnik Serbs, and then massacres started all over the Bosnia, for sure Bosnians started to defend themselves under the leadership of Aliya, this time UN trap prepared for Bosnians as they were disarmed by UN forces, nobody touched to Serbs of course, and again mass-killings started. Inside the borders of Serbian Republic, one cannot show a single piece of land without massgraves where Bosnians, Crotians and Serbs were living together before war.

But Srebrenitza was the city where all the words came to an end. It was a collective humanity crime, shame not only belong to Cetnik Serbs but also the civilized Europe which make Srebrenitza more special. In Srebrenitza one more time it is proved how people can be lower than the animals.  Actually there was a message from the West lying under the Srebrenitza, that was to force Aliya ceasefire, if not " Serbian Army will kill most of the Bosnians when they are going to retreat and the whole world will watch this !" Such an effective message...

I see you are very well informed, unfortunally, one-sided and not open to different facts and opinions.

I´m not going to continue this discussion, think what you want, I have nothing to add to my previous post.

What does that poster has to do with being Muslim? If it said "headscarf" then it would be a Muslim thing. I´m just saying that a lot of people from Muslim countries often say that this was allll about the Muslim factor. In fact, there is no connection. You see a Muslim being killed, and you say "it must be because he/she was Muslim",  while at the same time people of all religions are being killed on a daily basis, adding up to the thousands in internal conflict and nobody gives a ***. Is it because the people in Congo are Christian that the Turkish army isn´t helping them?

You can say that at minimum one Dutch soldier was a bastard (the one who wrote on the poster). I´m sure they were more a-holes stationed there at the time. You can´t say it was about the victims being Muslim that the whole operation went horrible wrong. It went horrible wrong because the top people failed, and they didn´t care enough because they didn´t want to mingle in an internal conflict. It was a failure of the system of professional armies, and a failure of humanity.

Poster was a reply to your argument "Dutch don´t see Serbs or Bosnians as muslims and christians" about how they see Bosnians at that time, just to give hints. But the war is very much related to relgions and cultural differences as well as money and land, mentioned many times by Karadzic and Milosevic.

"Remembering the uprising against Turks, the time has come to take revenge on muslims" said by Ratko Mladic in Srebrenitza.

http://www.dailymotion.com/video/x68nk5_srebrenica-katliamy_news

I have nothing to add too, I said what needed to be said, unfortunately it seems some people here cannot stand and are being disturbed when the shame belong to their wonderful world, what a pity...

No actually... racist Dutch people see Eastern Europes as the same. It has nothig to do with religion. They look down to all Eastern Europeans, and think Polish, Bosnian, Tjech, whatever are the same. They also think the women have moustaches... or do you think moustache is some kind of slang for Muslim? I think Muslims are sensitive to say everything is "because they are Muslim". In this case this is really not true. Most racist Dutch people didn´t even know there were Muslims in Eastern Europe. By the way, see how I say RACIST Dutch people? Not all Dutch people think as the person who made that poster. You are drawing conclusions about the Muslim thing without proof, and you are also drawing conclusions from grafitti, made by one person. You assume you can know what the entire Dutch population thinks, based on what 1 person said? Do you want me to base my opinion of Turkish people, based on what the Grey Wolves do?

No comment at all

TÜRKİYE ve AVRUPA BİRLİĞİ (AB)

Türkiye Avrupa Birliği (AB)’ne girmeli midir?
Önce AB’yi tanımlamak gerekir:AB,dünyada en başarılı ve belkide bugüne kadar hiç eşi görülmemiş sosyal bir birlik (entegrasyon)’tir.Sanıyorum, şu anda 27 ülkeyi bünyesine almış toplumsal ve evrensel değerler sistemidir.
Avrupa Birliği, İkinci Dünya Savaşından sonra Avrupa´da barışın ve bölgesel istikrarın sağlanması ve ekonominin yeniden yapılandırılması amacıyla oluşturulan bir ülkeler topluluğudur.
1957 yılında altı kurucu ülke Belçika, Fransa, Hollanda, Batı Almanya, İtalya ve Lüksemburg tarafından kurulan Avrupa Birliği, önceleri sadece ekonomik birlik idi. Ancak yıllar içerisinde sanayi, tarım, ticaret, maliye, vergiler gibi politikaları, ortak kurumlar tarafından yönetilen, tek para birimi Euro´nun kullanıldığı büyük bir güce dönüşmüştür.
Türkiye ile Avrupa Birliği´nin ilişkileri 1959´da Türkiye´nin Avrupa Ekonomik Topluluğu (AET) ´na yaptığı ortaklık başvurusu ile başlamıştır.AET Bakanlar Konseyi´nin başvuruyu kabul etmesi sonrasında 1963 tarihinde, bir ortaklık anlaşması olan, Ankara Anlaşması imzalanmıştır. Bunu 1970 yılında imzalanan Karma Protokol izlemiştir.
Türkiye, 1987 yılında tam üyeliğe başvurmuştur.1999  yılında AB üyeleri tarafından aday olarak kabul edilen Türkiye, 2005 yılında tam üyelik müzakerelerine başlamıştır.
Türkiye´nin Avrupa Birliği üyeliği süreci, çok uzun yıllar almış ve henüz sonuçlanmamıştır.
AB yönetimi 2010 yılında bu konuda şu görüşü ortaya koymuştur:
"Türkiye, AB’ye girebilecek olgunlukta; AB de, Türkiye’yi üyeliğe alabilecek durumda değildir."
AB yönetimi, bu hatalı kararıyla, Türkiye´nin AB üyeliğini bloke etmiştir.Bazı AB yetkililerinin, Türkiye hakkındaki bazı söylemleri ve telkinlerinin yanlış, tek taraflı ve antidemokratik olduğu kamuoyunca bilinmektedir.Bunun, büyük ölçüde subjektif amaçlardan ve bilgi noksanlığından kaynaklandığı sanılmaktadır.

Türkiye, AB´ye girmeli midir?
Objektif bir bakışla konuyu ele alacak olursak:
- Tarihi, kültürel ve dini gerçeklere bakılacak olursa, bu şu aşamada mümkün değildir.Çünkü yönetimler henüz olgunlaşmış değildirler.Dünya tarihini iyice bilenler, bunun nedenlerini çok iyi anlarlar.
- Bilimsel açıdan bakılacak olursa, bu mümkündür.Nedeni şudur.Dünya artık globalleşmektedir.
İnsanların, hukuki ve sosyal yönlerden hem ulusal, hem de dünya vatandaşlığı imkanlarına sahip bulunduğu bir çağda yaşıyoruz. Gelişmiş ülkeler, az gelişmiş ve gelişmekte olan ülkelerin insanlarına
bile, belirli koşullarda, kapılarını açmışlardır ve vatandaşlık hakkı vermişlerdir.
Dünyada insanlar arasındaki "etnik kimlikler" de artık büyük ölçüde yok olmuş, bunun yerine "insan" ve "kaliteli insan" kimliği kabul görmüştür.Amerika, İngiltere, Almanya, Kanada, Avustralya gibi gelişmiş ülkelere bir bakınız: Bu ülkelerde ve diğer gelişmiş ülkelerde 72 milletten, 72 etnik gruptan insanlar görürsünüz. Bu etnik kimliklerden birine de belki siz sahipsiniz ve batılı ülkelerde bu ülkelerin birinci sınıf vatandaşı olarak yaşıyorsunuz.Size hiçkimse etnik kimliğinizi sormuyor bile.
Bu 72 ayrı etnik kimliklerden oluşan ulusal toplumlar, evrensel değerler altında tek bir üniter devletin vatandaşları olmuşlardır.Dünyada belli bir etnik kimliğe dayalı bir ülke yoktur, kalmamıştır. Ancak, az gelşmiş ya da gelişmekte olan ülkelerde, dıştan yapılan politik müdahaleler sonucunda, belirli politik amaçlara yönelik olarak yapay etnik kimlik sorunları oluşturulmaktadır.Bu gerçeği, tarihçiler ve entellektüel insanlar (aydın ve kültürlü insanlar) çok iyi bilmektedirler.
- Politik açıdan bakılacak olursa, bu şimdilik mümkün değildir.Stratejik olarak, karşılıklı, ekonomik, kültürel ve sosyal menfaatlerin  gerçekleşmesine ve olgunlaşmasına bağlıdır.
- AB yönetimi açısından, bu şimdilik mümkün değildir.Almanya ve Fransa bu konuda olumlu bir yaklaşım içinde değildirler. Oysa, Türkiye´nin AB üyeliği ABD tarafından devamlı ve ısrarlı bir politika sonucu desteklenmektedir.Amerikalı Senatör John McCain´in geçenlerde bir röpörtajda vurguladığı gibi:
"Politikacılar Türkiye´nin önemini anlamıyorlar.Türkiye, Batı ile Doğu arasında bir köprü.Pek çok açıdan bir Avrupa ülkesi.Pek çok açıdan da bir Doğu ülkesi.Yani oynaması gereken ikili bir rolü var ve bu çok önemli bir rol."
- Mevcut durum açısından, bu mümkündür.1965’li yıllardan sonra, Türkiye’den Avrupa’ya geniş çapta bir göç hareketi başlamıştır.Milyonlarca Türk vatandaşı, hukuken Avrupa birliği ülkelerine ve diğer batılı ülkelere yerleşmişlerdir. Türkler gelişmiş Avrupa ülkelerinde, Amerika´da, Kanada´da ve diğer önemli ülkelerde iş ve aile sahibi olmuşlardır; oralarda ikinci bir vatandaşlık hakkı elde etmişlerdir. Başka bir ifadeyle, Türkiye, kendi vatandaşları aracılığıyla AB’ye fiilen girmiştir.
- Bazı kesimler, Türkiye’nin AB’ye üye olmasına karşı çıkmaktadırlar. Bu kesimlerin Türkiye hakkında yeterli bilgileri yoktur ve bu yüzden bütün görüşleri önyargılı ve yanlıştır.Bu nedenle, onlara öncelikle şunu sormak gerekmektedir: “Hayır diyorsanız, bunun nedenini  açıklar mısınız ve bu konuda bilimsel teziniz ve öneriniz nedir?”
- Bazı kesimler şu görüşü ortaya koymaktadırlar: “Türkiye’nin AB’ye ihtiyacı yoktur.Çünkü, ekonomisi kendi  kendisine yeterlidir.”Bu görüş, yanlıştır.Türkiye, hem batı, hem de Doğu ile ekonomik ve kültürel entegrasyon sağlamıştır.
- Aydın ve kültürlü (entellektüel) kesimlerin yorumu da şöyledir: "Hem AB’nin ve hem de Türkiye’nin birbirlerine ihtiyaçları vardır.Ama Türkiye´nin üyeliği, onurlu bir üyelik olmalıdır.Çünkü Türkiye sıradan bir ülke değildir;Türkiye bölgesel bir güçtür.”
Osmanlı imparatorluğu (1300-1922) döneminde Türkler, Avrupa, Orta Doğu, Asya ve Afrika’da büyük bir alanın yönetimini 400 yıl gibi uzun bir süre elinde tutmuştur ve bu nedenle  çok önemli bir imparatorluk bilgisi ve tecrübesine sahiptir.
Batı kamuoyunun  bu konudaki tarih bilgisi zayıftır.Dünya tarihi uzmanları ancak bunun önemini ve ne demek olduğunu idrak edebilirler.
- Son yıllardaki sosyal ve politik koşullara bakılacak olursa, Türkiye komşuları ile iyi ilişkiler içindedir.Türk ekonomisi güçlenmiştir.Türkiye artık yeni, etkin ve olumlu dış politikalar izlemektedir ve bunun odağında da bizzat kendisi vardır.
Türkiye, AB sistemine girmeli midir?
Bu çok güncel bir konudur.
Bu konuda henüz kesin bir görüş (fikir, düşünce, kanaat) sahibi olmak şimdiki durumda güçtür.
Bunun başlıca nedenlerini yukarıda belirttik.Fakat en önemli neden de şudur:Bilgi eksikliği ve yanlış önyargılar.
Herkesin aynı düşüncede olmadığı görüşleri olabilir.Beğenelim ya da beğenmeyelim, herkes,
demokratik olarak, kendi düşüncesini ifade etme ve açıklama hakkına sahiptir.Ancak, şu gerçektir ki, çoğu batılı politikacı, Türkiye´nin önemini anlamamaktadır. Batı kamoyu, genellikle, tatil seçenekleri dışında, Türkiye hakkında yeterli bilgi sahibi değildir. Onlar kendi dünyalarında yaşamaktadırlar. Batı dünyası, genellikle, Türkiye´yi bir arap ülkesi olarak algılamaktadır ve bu yanılgı düzetilememektedir.
Türkiye, bu konuda kendisini dünya ülkelerinde etkin bir şekilde tanıtamamıştır.Bundan dolayı, AB yönetimi, Türkiye´nin AB üyeliğinin bloke etmiştir.Sanıyorum, bu hatalı yaklaşım, zaman içinde doğru yolu bulacaktır.
Sonuç olarak, Türkiye, evrensel değerler olan, “Batı Normları”nı almalıdır.Bunda başka seçenek yoktur.
Aslında, Mustafa Kemal Atatürk, bunu 1923´lü yıllarda ifade etmiş bulunmaktadır.
Türkiye´deki insanların refah ve mutluluk içinde yaşamaları için, her alandaki AB kurallarının topluca ele alınıp uygulamaya konulması en makul ve tek yoldur.
Bu açılardan :
Türkiye’nin AB üyeliğine olumlu bakmalıyız. Batı dünyası; Türkiye´nin laik ve demokratik bir devlet olduğunu; Amerikalı Senatör John Mcain´in de vurguladığı gibi, Batı ve Doğu coğrafyası arasında stratejik bir köprü olarak  çok önemli bir role sahip bölgesel bir güç konumunda bulunduğunu ve çok sayıda Türk insanının gelişmiş batılı ülkelerde, örneğin tıp, inşaat, fizik, finans gibi alanlarda çok önemli görevler üstlendiğini görmelidir ve bilmelidir.Bu durumda Türkiye´ye düşen görev şudur:
Gerekli idari ve hukuki tedbirleri alarak AB normlarını ve düzenlemelerini bir an önce hayata
geçirmek ve AB´ye girmek olmalıdır...

Not: Bu metni, değerli bir arkadaşımız İngilizceye çevirebilirse, başka arkadaşları bilgilendirme açısından iyi ve yerinde olur, memnuniyet duyarız...

One point that amazes me about Turko-European relations is the apparent difference of opinion between public of different European countries and the leaders of the same countries.

While the public at large of most European countries seem to dislike the idea of Turkia´s admission into EU, leaders of the same countries seem to think Turkia is indispensable within future Europea.

The difference is in their levels of ignorance and political awareness. The wiser, having access to facts and figures, favors membership of Turkia.

I think the general lack of enthusiasm for Turkey´s accession among general public may stem from the fact that people have a wrong idea about Turks. You would be surprised how many people in Europe actually think that Turks are dirty, poor, dark-skinned, hairy barbarians living in tents or crumbling houses. They think Turks are all about alis-veris. That turkey is a country where you buy cheap gold of poor quality and tacky sweaters. The general idea is that Turks are a backward, patriarchial society where women´s rights are violated.

Of course the above is not true, but you have to come to Turkey to see it with your own eyes to understand it...and not everybody in the EU is willing to really go and meet Turks.