Check spritzer´s comments if they are not deleted. http://www.turkishclass.com/forumTitle_46507

I don´t care the numbers of negative or positive topics. I care who opened how many negative or possitive topics. Find yourself.

I don´t believe such an ark has ever existed. I don´t believe you can find it on Judi Mountain or on Ararat Mountain. It is impossible to exist such an ark. Every pair of animals in an ark. Is it possible? I say long live science because only science can show us the facts. But I respect your beliefs. I am surprized how Muslims can defend it is on Mount Ararat. I showed documents but they believe what they believe. One day when  this ark thing is explained as a fake, I think they will make wordplays and say I never believed it. The main problem of most people they don´t argue with documents. They underestimate documents and one who argues with documents. They say can´t you express yourself with your own sentences. Yes i can but it will take me nowhere untill i talk with proofs. I use quotes in my discussions to end them quickly. I don´t like talking based on my ass. I am not a scientist also. I only love science. Some people try to insult me saying I am a bad science man. But they even don´t respect good scientists. They see them destroyers of world. So how can I discuss with them? They insult everything. All they do is insulting with their assumptions. I explain them facts patiently but all i get at the and is a laughter. I will not discuss anymore. Because you make every discussion a personal matter. You don´t want anybody to criticize you. You want people to say you are always right. Some of you blame westerners and try to show us like angels, some of you insult gypsies and expect to be appreciated some of you curse science and want nobody say anything. Be more open minded. Appreciate opposite ideas. I dont know what is wrong with you. I will never discuss with you. Have a nice day.

 Don´t make me laugh 

I will translate them tomorrow. Don´t worry. I love literature. Hope someone will correct my translation. Thank you for your sensibility about Turkish literature. Have a nice day.

 You misundertood me again. According to documents even some Jews and some Christians believe it is on Judi Mountain. Maybe by saying Ararat Torah mentions Judi Mountain. Shortly it must be found on Judi Mountain according to Quran not Ararat mountain. So this whole think is a fake according to Quran and by defending the opposite you are declaring Quran is wrong. Deal with it. You lost the discussion. Be brave enought to admit defeath. Don´t make wordplays. I showed you many documents. Last document was a killer. ( http://www.testimony-magazine.org/back/sep2001/benson2.pdf) Accept the defeat honestly. I am defending Quran as an agnostic but you try to prove it wrong. What a weird world.

 I translate them because i think you send them someone you love far away from you.I respect love. I am a romantic. But don´t force me too much to translate them every day Have a nice night.

Maybe Ararat is the other name of Judi Mountain not Judi is the other name of Ararat Mountain.Maybe both of them are true but in a different way

So this discussion ends. See you in other discussions. Bye. (Long live science)

The first person to identify the mountain now known as Ararat as the place where the Ark came to rest was a traveller called Vincent de Beauvais in the thirteenth century. Other travellers, such as Marco Polo, took it for granted that this was correct, and it has become an accepted fact. However, before this the Ark was believed to have come to rest on a much lower peak, situated well to the south. This mountain is a peak about 6,000 feet (2,000 metres) high called Judi (or Chudi) Dagh, situated north of the Iraqi city of Mosul in the Iraq/Turkey border area.1 It is part of the Zagreb mountain range, which rears into the sky to the northeast of the Tigris valley. Both Josephus and the Koran say that the Ark came to rest on Mount Judi. On this mountain a Kurdish tribe called the Yezidis were found by travellers in the early part of last century to be offering sacrifices commemorating the ones offered by Noah when he left the Ark (Gen. 8:2.

The Nestorian church built monasteries on the slopes of Judi Dagh, and one on its summit, because of its association with Noah. An ancient Jewish legend says that the Assyrian emperor
Sennacherib reverenced a plank of wood which came from the Ark, and there are Assyrian carvings of Sennacherib cut into the rocks of Judi Dagh. The third-century-B.C. Babylonian historian Berossus said that the Ark came to rest in the land of the Kurds, which in those times was the area where Judi Dagh is, not the area further north where Mount Ararat is located.
Soon after Noah and his sons went forth from the Ark we read of Noah planting a vineyard
and becoming drunk from the wine, perhaps through ignorance of its effect. Ancient traditions
say that wine first appeared in Urartu, and the earliest archaeological evidence of wine
comes from this area, in the form of an ancient earthenware pot in which traces of wine sediment were found.

The coming to rest of the Ark on a mountain just above the Tigris/Euphrates valley is, of
course, consistent with the account in Genesis of the first cities after the Flood being founded in that valley. According to history the first urban settlements in that area were founded by a people known as the Sumerians, and the view has been put forward, though not generally accepted, that the name Sumer is derived from Noah’s son Shem.

Hope this will end our discussion: http://www.testimony-magazine.org/back/sep2001/benson2.pdf

Not only Muslims, some Christians and Jews believe it is on Judi mountain. I will say no more. I am not an expert.

Not only Islamics but Jew and Christian academics and reverands too. I can´t count all of them. Look below.

 KİLDANİ KAYNAKLAR

BEROSSUS: Bir Kildani büyücü, rahip ve tarihçi. (İ.Ö. 3.yy)da, Berossus , Babil tufanının bir başka versiyonunu rivayet eder. Bu rivayete göre gemi, Urartu’ da karaya oturmuştur ve geminin bazı parçaları, hala Urartu’ daki Gordyaeans (Cudi) dağlarındadır. Berossus, anlatımına şöyle devam eder. Bazıları, gemiyi kazıyarak zift aldılar ve bunu tılsım yapmada kullandılar. Berossus ‘a göre, Cudi Dağı, hem Gordyaean Dağları’ nda hem de antik Ermenistan (Urartu) sınırındadır.

HIRİSTİYAN KAYNAKLAR

EUSEBİUS: (İ.S. 3.yy)’da yaşayan,ilk kiliselerin pederlerinden biridir. Gemi ‘nin küçük bir parçasının, kendi zamanında, Gardian (Cudi) dağlarında olduğunu söyler.

THE PERSHITTA: Pershitta, Suriyeli Hıristiyanların kullandıkları İncildir. Bu İncilde, Tekvin 8/14′te, Nuh ‘un Gemisi ‘nin, karaya oturduğu yer olarak Quardu(Cudi) Dağı ‘nı yazar.

BİZANSIN FAUTUSU: Fautus , (İ.S. 4 .yy)’da yaşayan bir tarihçidir. Bir ermeni tarihçisi olarak bilinmesine rağmen, aslı yunanlıdır. Orjinal çalışmaları kaybolmuştur. Ancak, çalışmasının tercümeleri günümüze kadar ulaşmıştır. Notlarından birinde, Nusaybinli keşiş St. Jakop’tan bahseder. St. Jacop, ALLAH ‘tan kendisine Nuh’un Gemisi’ ni göstermesini istemiş, ALLAH ‘ta, bir melek vasıtasıyla, geminin tahtalarından küçük bir parça göstermiştir. Fautus, bu olayın Cudi Dağı ‘nda gerçekleştiğini yazar. Zaten Nusaybin’de, Cudi Dağına 70 mil mesafede bir kasabadır. (İ.S. 10.yy)a kadar, tüm Ermeni kaynaklar, Nuh’un Gemisi ‘nin, Ermenistan’ın güneyinde bir yerde olduğunu söyler.

EPİPHANIUS: Selanik patriği , (İ.S. 4yy)’de yaşamış, din düşmanlarına karşı oldukça etkili olmuştur. Gemi’ nin, Gordian (Cudi) Dağlarında olduğunu belirtmiştir. Ve birinin dikkatli incelemesi halinde, Nuh’un Sunağı’ nı görebileceğini eklemiştir.

EUTYCHIUS : (İ.S. 9.yy)’da yaşamış, İskenderiye patriğidir. Şöyle demiştir:

“Gemi, Ararat Dağlarına oturmuştu. O dağ da Musul ‘un yanındaki, Cebel Cudi ‘dir. Musul antik Ninova ‘nın yanında bir şehirdir ve Cudi Dağı’nın 80 mil güneyindedir.

İSLAMİ KAYNAKLAR

KUR’AN: Kur’an derki: Gemi geldi ve Cudi ‘ye oturdu. (11/44). Modern İslam ansiklopedisinde, Cudi Dağı ‘nı referans gösterir.

AL-MASUDİ: (İ.S. 10.yy)’da yaşamıştır. ” Gemi geldi ve Cudi’ye oturdu. Tigris’e (Dicle), 8 fersah uzaklıktadır.” 8 fersah, 25-30 mil karşılığıdır. Bu mesafede, ölçülünce sizi tam olarak Cudi Dağı ‘na götürür.

İBN HAUKAL : (İ.S. 10.yy)da yaşamıştır. Cudi’nin Nusaybin kasabasının yanında olduğunu belirtmiştir. Ayrıca Nuh ‘un, dağın dibinde bir köy kurduğunu da eklemiştir.

İBN AL-MİD: (İ.S. 13.yy)’da yaşamıştır. 7.yy’da imparator olan Herakliyus ‘un bölgeyi görmek için, Cudi Dağı ‘na tırmanmak istediğini yazmıştır.

ZAKARIYA BIN MUHAMMED AL-KAZWINE: (İ.S. 13.yy)’da yaşamış bir Müslüman coğrafyacıdır. Gemi ‘nin tahtaları kullanılarak, bir manastır inşa edildiğini kaydetmiştir. Yer belirtmemiştir.

YAHUDİ KAYNAKLAR

SAMİRİ TEVRATI (İlk beş kitap): Samirilerin kabul ettiği, Tevrat ‘ın sadece ilk beş kitabından oluşan bu metne göre, Nuh’un Gemi ’si, Kuzey Asur bölgesinde bulunan Kürt (Cudi ) Dağları’nda, karaya oturmuştur.

TARGUM: Targum metinleri, Yahudiler, Babil ‘deki ilk sürgünden döndüklerinde, Aramice yazılmış metinlerdir. 3 Targum vardır: Onkelos , Neofiti ve Pseudo Jonatan. Bunların üçüde geminin karaya oturma yerini, Quardu Dağları (Kürt Dağları olarak belirtir.

JOSEPHUS: (İ.S. 1.yy)’da yaşamış, Roma İmparatorluğuna sadık bir Yahudi tarihçidir. Gerçek bir entelektüeldir ve Pavlos ile de çağdaştır. Roma İmparatorluğu’nun resmi görevli tarihçisi olduğu için, zamanının tüm kütüphane ve arşivlerine rahatça ulaşabiliyordu. Kitaplarında, Nuh’un Gemisi ‘nden 3 yerde bahsetmiştir. Josephus, Nuh’un Gemisi ‘nin karaya oturduğu yeri, kesinlikle Cudi Dağı olarak belirtmiştir.

BENJAMİN OF TUDELA: ( İ.S.12.yy)’da yaşamıştır. Seyahat ettiğinde, şöyle yazmıştır. Eski şehrin kalıntıları, Cezire bin Ömer’ e, 2 günlük mesafede bulunan Tigris (Dicle) deki Ararat dağındadır. Ömer bin El Hattab, Gemi ‘yi zirveden aldı ve ondan cami yaptırdı.(Bu da, Cudi’ye Ararat dendiğinin bir delilidir.)